Mechanický kompakt

[jura-p]

Založil jsem nové téma, protože si myslím, že kompaktních mechanik, tedy takových, kde bude odpařovací část pevně spojena s nosičem baterii tak, aby bylo co nejméně přechodových odporů, bude přibývat.

První vlaštovkou v tomto směru je Vilisákův kompakt

První vlaštovkou, protože vím o dalších dvou českých tvůrcích, co se na vytvoření mechanického kompaktu chystají. Zatím vyjádřili ochotu stvořit mechanický kompakt Thums a Egoista.
Máme se na co těšit.

Popis Vilisákova kompaktu
Atík s tubou jsou z jediného kusu kovu. Atík je vytvořen podle původního Hurtysova rozpisu na XL, takže na atík lze použít sklo XL 2. Střední tyčka, která prochází od plus polu baterie, je nahoře ukončena šroubkem 1,6 mm k přichycení kontaktu spirálky, je vyrobena ze stříbra.
Spínač je tlakový, ve dnu. Baterii a tlačítko drží od sebe spirálka, která nemá žádné proudové zatížení a nevytváří tudíž ani žádný přechod a přechodový odpor. Spíná se tím, že stisknutím tlačítka překonáte odpor spirálky a tlačítko se vnitní části přitiskne k mínusovému konci baterie a tím se uzavře okruh.
Rozměry:
Největší průměr - 22 mm
Výška bez čepice se sklem na XL2, a s přitlačeným tlačítkem spínání 137 mm (to přitlačené uvádím protože výšku stisku tlačítka lze nastavit. Výška také záleží na použité čepici). Použitá baterie AW 18650 IMR. Ale lze použít jakoukoli 18650.

Materiál je dural, Vilisák říká, že je to prozatím, na prototypech, aby se snadno prováděly úpravy, dál to chce dělat, z ušlechtilejších materiálů. (Mě připadá dural ušlechtilý dost. Problém se závity odpadá, protože na tomto zařizení je jediný závit, na přišroubování tlačítka dole. Nic jako 510 závit, který by mohly ničit patice čínských atíků, tady není.)

Na kompaktu kouřím třetí den, kouří to skvěle, srovnávám s XL 2, tam k dispozici změna výkonu a předžhavení, zde výkon ladím na spirálce.
Já mám spirálku naladěnou na jeden ohm odporu.
Myslím, že o kompaktní mechanice mluvíme už delší dobu, toto je první, co držím v ruce, někteří říkají, že někde na západě existují. Byl bych rád, kdyby poskytli linky na tato zařízení, člověk se rád přiučí a aspoň se to pohne ještě víc.

Těším se na vaše názory a zejména na další zařízení, po tomto široko daleko (mimo těch ve světě, co se o nich jistě dovíme), prvním.

[vlastik63]

Chtěl bych znovu chodit do učení.Rád si vzpomínám na praxi v nástrojárně kde se perfektně fušovalo a všechny potřebné pomůcky a materiál byli v dosahu.Mít kde,z čeho a na čem tak bych z něčeho podobného jistě také už kouřil.Koncepce je správná a určitě i účinná.Bohužel dneska v paneláku můžu jen koukat na Vaše fotky a doufat,že si někdy budu mít také možnost s podobného zařízení zakouřit.

[jura-p]

Vlastíku, to záleží na Vilisákovi.
On udělal tyhle dva řekněme "zkušební", když jsem všude otravoval známé tvůrce, jestli by neudělali z jednoho kusu atík i tubu. Kdyby zůstal u hliníku, tak by to mohlo být docela levné.
On mi psal, že má v pácu letecký dural, tedy materiál o kousek lepší a ne ani o mnoho dražší. Když se tohle osvědčí, tak je schopen to dělat i z ušlechtilejších materiálů, ale to by rostla samozřejmě cena, což znají zejména majitelé zařízení od mistrů titanu. Ale zase by to bylo věčné. Takhle z duralu je to jen dlouhodobě trvanlivé. (Zejména proto, že to nemá závit 510 a nebudou se do toho šroubovat atíky s rozdílnými závity čínských atíků.)
Takže, protože jde o kusovku, domácí výrobu, tak by podle mě mohl vyhovět každému.
A protože i další tvůrci se vyjádřili, že by nad něčím podobným mohli podumat, tak myslím, že dny mechanických kompaktů teprve přijdou.
V elektronice máme několik kompaktů, které patří k nejlepším na světě. Se ZK, LX, XL2 (slovenskočeským), s WP XT se můžeme srovnávat s hrdostí s každým hybridem jakékoli provenience.
To, že si Vilisák vybral na odpařovací část obrobku původní Hurtysův rozpis XL byla dobrá volba. Je to v těch větších atty nejosvědčenější typ. Někdy si to ani neuvědomujeme.
Doložím fotkou

[Dzouk]

Může my někdo jako laikovi vysvětlit v čem spočívá výhoda této konstrukce? Zmy''novaná eliminace přechodových odporů je dost diskutabilní a nepřítomnost závitu 510 vydávaná za plus já osobně vidím spíš jako mínus.

[wednessmoke]

No, zpochybňovat eliminaci přechodových odporů u této konstrukce snad ani nelze - kde není spoj, není přechoďák.
Proč přechoďák vadí, je asi jasné - 1) pokles napětí baterie při zátěži a tím nižší dosažený výkon pro žhavení spirálky, 2) "krádež" části kapacity baterie.
Druhá stránka věci je, o kolik jsou hodnoty přechodového odporu kompaktu nižší oproti kvalitnímu gripu s 510 závitem. Jinými slovy, jaký je praktický přínos takového řešení. Asi i tvůrci kompaktu vědí, že se pohybují v oblasti sotva měřitelných rozdílů. Ale nejspíš jim to nevadí, řekl bych, že to je prostě srdcová záležitost. Masová produkce z toho určitě nikdy nebude, ale pár lidí to potěší, a o to jde!

[juratrilobit]

vlastiku moje řeč,pokukuju po mikrosoustruhu a našel jsem todle http://dx.com/p/6-in-1-motorized-mini-c ... the-168051 . jenže nerez si na tom nejspíš neškrtne

[aeronaut]

škrtne, ale jenom broušení

[Vorel]

Jinými slovy, jaký je praktický přínos takového řešení. Asi i tvůrci kompaktu vědí, že se pohybují v oblasti sotva měřitelných rozdílů. Ale nejspíš jim to nevadí, řekl bych, že to je prostě srdcová záležitost. Masová produkce z toho určitě nikdy nebude, ale pár lidí to potěší, a o to jde!

Pěkně jsi to napsal Přechoďáky samozřejmě jsou a budou, ovšem když není člověk čuně, tak se jim dá docela dobře vyhnout a pak jsou rozdíly mezi závitem a přímým propojením zanedbatelné. Každého věc samozřejmě....

[jura-p]

Asi se budu opakovat, jsem už starý člověk.
Existují tabulky měření, jaký úbytek napětí na objímce 510 mají jednotlivé špičkové gripy.
Daleko nejlépe dopadá mosazný Nemesis originál. Ten jsem ani neviděl. Z těch špičkových gripů já a většína ostatních dosáhneme nejvýše na čínské klony. Nebo na gripy českých tvůrců, ty nemají většinou konkurenci a patří fakt ke špičkovým.
Pak přijdou dobré profesionální z cizích obchodů, ty mají úbytek, ty lepší z nich, a nejlepší čínské origoše, tak kolem 0,1 voltu. Ty horší klony a horší čínské originály (jestli jsou to originály a ne opajcnuté se změnou vzhledu) ještě víc.
Na kompaktu je z jednoho kusu i tělo atíku a chybí přechoďák na závitu 510. Mimoto tato měření se dělají na nových gripech v dobré kondici. Nemají roztahané závity 510, nemají zoxidovaná šroubení.
Když sečtu úbytek na běžném čínském gripu a běžném na mnoha místech šroubovaném čínském atíku, tak se dostávám na úbytek 0,2 voltu a více.
Většina z nás má levný Sigelei a jako špičku klon chíjů. A tam je, při bezvadných závitech pokles o desetinu Voltu. Na ten našroubuje většina z nás čínský sešroubovaný atík a je to další desetina dolů.

Při provozním napětí tak 3,6 V (optimistiký odhad u nabité baterie) a odporu 0,8 ohmu na tomto kompaktu budu mít výkon 16,2 W. Na běžné čínské mechanice s čínským atíkem budu mít s toutéž baterií napětí o 0,2 nižší a se stejným odporem bude výkon 14,5 W. A to za předpokladu, že je atík i grip ve výborném stavu, všechny závity vyčištěné a nevyžvýkané a neroztažené od jiných čínských atíků. A když ještě vezmeme, jak často na čištění závitů zapomínáme a v jakém stavu jsou ty hlavičky 510 po řekněme 4 měsících používání, tak spíš ještě o dost nižší.

Na kompaktu, když zapomenu čistit závity, tak jde o jeden závit. Na třeba Smok Naturalu nebo Sigelei osmičce se mi to ani rozdělávat nechce, abych to spočítal. Ale je jich moc a víc je i těch kontaktů přítlakem. Když k tomu připočtu počet šroubení, mimo připevnění kanthalu, uvnitř průměrného čínského atíku, tak jsem určitě přes deset šroubení a přítlačných kontaktů, které na kompaktu nejsou a na sestavě z běžně používaných čínských jsou. Možná byste se divili, kdybyste viděli, kolik lidí má nedotaženou tu mínusovou trubičku mezi plošinama na čínských atících a neví o tom, protože plexík (dnes často pyrex) je delší nebo s hrbolem, což dotažení nedovolí. Když je to nahoře, prozradí to až skákání odporů, když dole, tak jim nevysvětlitelně prosakuje atík i po opravě těsnění kotelny.
Hlavička 510, která s horním koncem gripu má tato šroubení a kontakty: Hlavička k víčku, víčko k tubě, hlavička k patici atíku, středová tyčka k plus kolíku, procvakávací těsnění. To vše u kompaktu odpadá. Kolik těch silikonových těsnění jsem už měnil u sebe a zejména u známých a kolika jsem radil, jak to vyměnit. Desitky a desítky. To odpadá.

A elektrická propustnost je následována údržbou a opravami: U těch neexistujících se nemůže pokazit, znečistit, zoxidovat ani povolit, dokonce ani vymačkat nebo strhnout nebo vyvrátít či začít přeskakovat ani závit, ani přítlak, ani dotyková plocha. A to nemluvím o pružinkách. Dost se o tom napsalo a dost dlaní bylo zahřátých.

Takže kompakt není jen hloupost a maličkost.

[Profivapers]

Není.

[ Post made via Android ]

[dlouhejbil]

Sepsáno hezky a máš 100% pravdu. Ale spousta lidí si myslí, že čím víc dílů, tím víc adidas /profi/

[wednessmoke]

...
Takže kompakt není jen hloupost a maličkost.

To je o úhlu pohledu
Ale jestli ten můj příspěvek vyzněl jako snižování významu kompaktu, to by mě fakt mrzelo. Když se objevily Tvé první posty o jeho narození, měl jsem radost taky!

Předpokládám, že jsme viděli stejné tabulky (uveřejněné u sousedů). Nevím, jestli ses pídil po jejich zdroji, tudíž přesnosti, spolehlivosti, metodě měření... já ne a ani nebudu, stejně přesahuje hranice mých schopností a možností si měření ověřit. Hodnota Act Volt Loss = 0 u Brass Nemesis podle mě ukazuje na to, že i ten, kdo měřil, byl na hraně svých možností. To jsem měl na mysli těmi "sotva měřitelnými rozdíly".
Takže jistě platí vše, co píšeš, ale jen pár nadšenců to ocení – a to jsem myslel tím "masová produkce z toho určitě nikdy nebude".
Ostatně, bojím se, že nejslabším článkem nejsou závity, i když určitě platí čím méně, tím lépe. Co se mi opravdu nelíbí, je kontakt baterie s tělem gripu, resp. španělem. Dobrá eGo baterka s pájenými kontakty je na tom v tomto ohledu asi nejlépe… Jenže ta má elektroniku, aka "největší přechoďák"

Beru tvorbu kompaktu jako cestu za dokonalostí, které nikdy nedosáhneme, ale snažíme se jí alespoň přiblížit. A možná se ve výsledku postavím do fronty na nějaký povedený kousek!

[JX3P]

Hlavní přednost kompaktu - hybridu, je ve snížení celkový vejšky právě o díly se závity cca 6-10mm...druhak je všechno v jednom zařízení. Proto je ve finále menší..čili kompakt.
To, že má jura-p noční můry z pidi přechodovejch odporů a dokáže o tom popsat sáhodlouhý statě, je věc druhá a čistě jeho vidění. Radil bych mu použít Lipolku, tam to může připájet natvrdo.

[jura-p]

Wednessmoke, já vím, že to není díra do světa. Já pro to horuju proto, že jsem se kapku podílel na vymýšlení, a jsem nadšený, že to někdo udělal a že to funguje a o nic hůř než dávno zavedené věci. Je to prostě dobré.
Já mám rad promýšlení cest a pak je i zkouším projít. No a tenhle výlet má zatím nejlepší výsledky.
Já za celou dobu jen trochu zkrátil plusovou tyčku v kotelně, nepatrně porovnal pružinku, zničil krásný lesk na povrchu, protože tzv. natural mi neklouže, dal těsně k sobě otočky ve spirálce a v pohodě hulím. Líbilo by se mi, kdyby mohla být stěna z duralu tenší, aby se to co nejvíce blížilo průměru skla. Ale to musí posoudit Vilisák, otázkou je, jestli by se to dala vrtat tuba do tenšího, což pochybuju, anebo po vyvrtání stáhnout průměr na soustruhu nebo odbrousit. Ale je to dural a jestli by to trubka vydržela. Z nerezu by to asi problém nebyl, ale okamžitě roste cena materiálu i zpracování. A vím, že Vilisák chce, aby to bylo pro zájemce a aby si to obstarat mohli lidi kvůli kvalitě kouření a měli na to, a ne, protože na to mají.
Kdo to bude chtít, tak si Vilisáka najde.

A já už o tomto konkrétním kousku taky přestanu psát, co jsem o tom mohl říct, to jsem už napsal, kde to šlo a dokud nebude pokračování, tak už nemám co psát.

Debata o této variantě zařízení bude samozřejmě pokračovat, ta může přispět k vylepšení. Další kousek by měl být ještě lepší. A jistě přijdou i další tvůrci se svými stroji.

(No a elektronika ego je tak velký přechoďák, že hřeje tak, že jsem jich v životě už několik docela spálil.) Na tomhle nic neshoří (mimo spirálky - někdy).

[Vorel]

Dobrá eGo baterka s pájenými kontakty je na tom v tomto ohledu asi nejlépe… Jenže ta má elektroniku, aka "největší přechoďák"

Místo té elektroniky v eGo baterce stačí nacpat elektronický jednoduchý spínač (použít mikrospínač od eGa a baterka 1100 mAh hravě zválcuje spoustu mechanických gripů s různejma IMR aku apod. Tomu říkám eliminace přechoďáků, ty na spojení aku a pouzdra jsou nesporně horší jak kvalitní 510 závit. K nabíjení je třeba ve spodním víčku vytvořit konektor.
No a nejlepší cesta k výkonu je použít LiPolku jak píše JX3P