Trochu na téma zdraví

[mirda.mrakomor]

Zdravím přátelé! Trochu jsem se odmlčel, dílem nějaké zařizování, vyřizování atp. Bohužel také zdravotní stav a s tím spojené pobíháni. Možná, i když to není zrovna téma radostné, bych mohl přispět k problematice e-kouření po stránce zdravotní. Nebudu tady nic dramaticky popisovat, ale jedna věc by stála za sdělení. Příští týden jdu v rámci vyšetření na CT plic. Vzhledem k tomu, že to již bude cca půl roku, co jsem začal s e-kouřením, může být výsledek i v této rovině zajímavý. Musím ovšem upozornit, že já mám plicní problém dlouhodobý a to je chronické plicní onemocnění / CHOPN /. To si bohužel většinou odnese každý kuřák klasických cigaret. Při kouření klasických cigaret, jsem tradičně chrchlal, ráno se všelijak dávil atp.,myslím, že většina z Vás ví, o čem mluvím. Po e-kouření takové příznaky nemám. Tedy ne, že bych si neodkašlal, ale není to zdaleka tak tristní. Dokonce i spirometrický graf se celkem zlepšil. Samozřejmě, není to ideál, ale zcela jistě je to lepší a to znatelně, než při klasickém kouření. Tak tedy hned po obdržení výsledku CT, dám vědět jak to vypadá.Mimochodem plicař je můj velice dobrý známý a tak to budu konzultovat i s ním. Snad Vám pomohu po této stránce. Myslím, že co se zdraví týče, je každá informace dobrá. Tak zatím. Doufejme, že výsledek potěší nejen mně, ale i Vás. Mirda

[drhemo]

s9661.gif

Držím palce ať je výsledek co nejlepší.

[e-Hana]

Mirdo, díky ,to může být opravdu zajímavé téma!! a přidávám se k Drahušce, držím taky palečky a doufám, že se dozvíš dobrou zprávu o zlepšení .

[Rumlik]

Tohle vyšetření by mohlo být i dobrým argumentem( v případě kladných výsledků), na: viewtopic.php?f=5&t=249&start=60#p5373

Tak přeji ať vše dobře dopadne a máme tu nějakou první pozitivní vlašťovku.

[mirda.mrakomor]

Zdravím e-čmoudilky a e-čmoudíky, koukám koukám, že tady v tomto vláknu mám také dlouhodobý restík, za což se omlouvám, ale jak to již bývá, člověk míní, pánbůh mění. Nebudu se obšírně vykecávat o mém výpadku a rovnou k věci, tedy tam kde jsem skončil a to jest zmíněné CT. Pro všechny dobrá zpráva, ovšem zejména pro mně . CT na plicích po cca půl roce kouření výhradně e-cigaret nenalezlo nic, co by tam přibylo . Bohužel odhalilo jiný problém,/ nikoliv plicní / ale to s naším tématem vůbec nesouvisí a již vůbec ne s kouřením, ať již jakýmkoliv. Nicméně vyvolalo to potřebu dalšího CT, endokrinologie, atd., atd. Mohu všechny ubezpečit, že po cca 8-9 měsícich užívání e-cigaret, se nikde neobjevil sebemenší náznak, že by mně e-cigareta zdravotně nějak poškodila. Spíše naopak se dá říci, že u spirometrie, což je měření kapacity plic, absorbce kyslíku atp., se stav / i když ne převratně /, zlepšil . Toto měření jsem podstoupil v listopadu minulého roku, tedy v podstatě ještě dost aktuální. Ostatně kuřáci klasických cigaret zde v různých diskusích jednoznačně indikují zlepšení, např., chůze do schodů, menší dušnost atp.což je přesně odrazem zmíněné spirometrie a tedy jednoznačným zdravotním přínosem, oproti pyro. Můj plicní lékař ví, že užívám e-cigarety a když jsem mu princip vysvětlil, tak v zásadě nemá námitky a jednoznačně dává najevo, že to je jistě dramaticky lepší, než kouřit pyro. Samozřejmě asi pokud by došlo na lámání chleba v nějaké oficiální, či legislativní debatě, nevím zda by nejen můj, ale jakýkoliv lékař zcela zásadně stál za tvrzením, že to nemá žádný zdravotní dopad a asi by to žádný vysloveně nepropagoval. Málo platné, něco se prostě vdechuje a dlouhodobé studie zcela absentují. Nicméně, jsem přesvědčen, že jakýkoliv lékař by u kuřáka pyro viděl jako schůdnou alternativu e-cigaretu. Zejména u těch, kteří se nemohou, nebo nechtějí tohoto návyku vzdát. Tak to je z mé strany tak zhruba vše a domnívám se, že jsem ten můj dlouhodobý slib a rest napravil. Rád zodpovím jakýkoliv případný dotaz, pokud je něco nejasného. Mám v tomto směru pohříchu velké zkušenosti a to i v oblasti kardiovaskulární. Ne, že by mně to těšilo a již vůbec se tím nechlubím, ale je to holt život. Mirda.

[SandySmokers.cz]

Mirdo díky za tvůj post.
Taky si myslím, že vdechování čehokoliv jiného než čistého vzduchu by asi žádný lékař oficiálně neschválil, ale v rovině posouzení škodlivosti by asi dali radši přednost e-cígu před klasikou.
Viděl bych to podobně jako kdyby byl výběr mezi např. pervitinem a marihuanou
Předpokládám, že většina by se přidala k variantě 2, ale rozhodně by ji neschvalovala a nedoporučovala
P.S. obě varianty mě napadly jen tak, necíleně

[Rumlik]

Studie na téma vdechování samotného PG, je již dávno známá: viewtopic.php?f=5&t=159

[SandySmokers.cz]

Ano vím, ale přeci jen myslím, že vdechování čehokoliv cizího (jak to napsat lépe? ) lékaři nikdy neposvětí . Nezakažou, ale ani nedoporučí. A když lékař nedoporučí, je to jako by to skoro zakázal (min. pro pár zákonodárců určitě ).

[dydy]

Mirdo, musím se přiznat, že jsem tento výsledek očekával, sám mám mírné kuřácké astma a již po 14-cti dnech nekouření pyra jsem si mohl přestat před spaním dýchat Pulmicort. Na jaře jdu k doktorovi, též je to muj známí, tak se chci poradit jestli má vůbec cenu nadále vdechovat ten sajrajt (Pulmi.), dám pak též vědět.

[mirda.mrakomor]

Co se vdechování PG týče, nepochybuji o výsledcích studie na kterou dává odkaz Rumlík. Jde pouze o to, co se s tím vdechnutým PG v plicích děje dál. Pokud se vtřebá, asi nehrozí nějaké fatální onemocnění. Částečně se také asi vykašle. Já v tom problém nevidím a mně se jednoznačně prokázalo, že e-cigareta mně nikterak zdravotně neohrožuje. Otázku nikotinu neřeším. To by bylo asi další téma. Sandyho přirovnání pervitin, versus konopí, se mně zdá až moc dramatické, i když jako popis tohoto dilema se to dá vnímat. Ten rozdíl mezi e-cigaretou a pyro, bych viděl mnohonásobně větší, ba možná nesrovnatelně, ve prospěch e-cigarety. Soudím tak dle mých subjektivních pocitů, tak i dle sofistikovanějšího porovnání, jak jsem výše uvedl. Mirda

[SandySmokers.cz]

No myslel jsem to tak, že lékař asi nedoporučí žádné vdechování cizích látek, ale pokud by neměl jinou možnost volby tak jednoznačně asi doporučí vdechování PG (a souvisejících látek v liquidu) než klasického kouře z normálního cigára. Proto jsem použil to přirovnání se zmiňovanými drogami
Nic jiného v tom nebylo, jen to možná tak vyznělo.

[dan67]

Přihodím komentář povolanějšího (jen trochu).
Kdo by hledal tak najde na několika místech, zde, na druhém českém ecig webu, na stránkách několika prodejců a v googlu porovnání pyra a ecigaret. tak to vezmu stručně, zkratkovitě.

1. nikotin
to je společné ecig/pyro
zdravotně má vliv na cévy, jejich stěnu a postupné ucpávání, tzv. aterosklerozu. To jsou infarkty, mozkové mrtvice, nekrozy z nedokrvení především nohou.
škodlivost je proto stejná pro ecig/pyro ale i žvýkačky, nálepky...
Kdo je po infarktu, nebo má zúžené cévy na nohou, obecně potíže s cévami, potíže s krevním tlakem, rozhodně doporučuji nikotin ÚPLNĚ odbourat. když ecig, tak nulkový liquid.
Na škodlivost nikotinu se někdy zapomíná, alespoň mám ten pocit.

2. dehet
ten je pouze v pyro.takže ecig vede
způsobuje (kromě vlivu na rakovinu plic) ucpávání drobných bronchů v plicích a poškození plíce s její špatnou funkcí, CHOPN, neboli chronická obstrukční nemoc plicní. Poškození výstelky dýchacích cest se plicím nedaří jej kompletně dostat ven. Zjednodušeně řečeno, to je ten chrchlavý kuřácký kašel.
takže bronchitici, astmatici atd. mají ecig jako vhodnou alternativu (ale pozor viz dále)

3. kancerogenní látky v kouři cigaret
To je směs všeho možného a nemožného z tabáku, papírku a z jejich hoření. Opět ecig bez těchto látek (pravděpodobně)
způsobují nádory, rakovinu plic a některé studie spojují kouření pyra s dalšími nádory.
Bojíte se rakoviny? zahodtě pyro a jdětě do ecig.

4. liquidy a aromata, atty, spirálky...
studie o složení a atesty tvrdí, že je vše v pořádku. budem tomu věřit, ALE
kdo ví, na co se přijde v dalších letech. PG a VG je asi OK, ale ten zbytek, kdo ví.
Rozhodně bych doporučil opatrnost, moje zásada je všeho s mírou (ne vždy se mi daří tohoto držet )
tento bod jsem doplnil "jen" pro úplnost, aby bylo nováčkům a neznalým jasné, že ecigo není zdravé, jen méně, možná hodně méně škodlivé na zdraví.

[e-Hana]

Dane, moc díky za příspěvek !!!

[kinezka]

Takže se nemusím bát rakoviny (z kouření), ale mám se bát mrtvice, infarktu, nekrozy.......... ty jó, ne nadarmo si snižuju liquid z 24 na 12 mg za to čudím téměř neustále, ale raději snížim nikotin ještě alespoň na 6 mg: říznu to PG z lékárny

[mirda.mrakomor]

For Dan67, přesně jsi to posal . Já jsem se nikotinu záměrně vyhýbal, nějak jsem měl dojem, že to snad každý ví, nicméně je dobré to připomínat. Důsledky a následky způsobené nikotinem jsi popsal přesně a já jen dodám, že k tomu patří i zvýšená tepová frekvence, která může přerůst v tachykardii, což je nad 90 tepů/min. Ta se klidně může zvrhnout až do arytmie, v tom horším případě ve fibrilaci síní. Tedy závěrem, jak jsi již napsal nikotin zdraví zcela jistě prospěšný není!!! Jsem přesvědčen, že nikdo nepodlehne dojmu, že e-cigareta je zdravá. Ukončím to trochu drsně a připomenu, že nikotin se používal jako spolehlivý jed v boji proti hlodavcům, zejména krysám. Opouštím již toto nepříjemné téma a nehodlám se nějak zásadně vracet. Ostatně každý má snad svůj rozum a toto téma si vyhodnotí správně. Nebrat jako strašení, ale jako varování. Mirda